往复论坛 - 巫鸿:纪念碑性——中国古代艺术中的历史逻辑
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weltlos

(原载《文景》2009年第一、二期合刊)

  值本书中译本即将出版之际,译者嘱我写一篇序言。想了一想,感到回顾一下这本书的成书背景和动因,或许有利于国内读者了解它的内容和切入点。因为大家知道,每一本书、每一篇文章,都是一次无声对话的一部分。不管著者自觉与否,都有其特定的文化、学术环境和预先设想的读者。对话的对象不同,立论的角度、叙述的简繁,甚至行文的风格也会有所不同。当一本书被翻译,它获得了一批新的“实际读者”(actual readers)。但是一个忠实的译本并不致力于改变原书所隐含的“假想读者”(assumed reader或implied reader)——他仍然体现在书的结构、概念和语言之中。

  《中国古代艺术与建筑中的纪念碑性》一书是在1990至1993年间写成的。当时,我对中国美术史写作的思考有过一次较大的变化,变化的原因大致有三点:一是《武梁祠——中国古代画像艺术的思想性》于1989年出版了,该书基本上是我的博士论文,因此可以说是我以往学习过程的一份最后答卷。目前该书的中文版已由三联书店翻译出版,读过这本书的人不难获知,其主旨是把这个著名的汉代祠堂放入“两个历史”中加以讨论。这两个历史一是汉代社会、思想和文化的历史,一是宋代以来对汉代美术的研究史。《武梁祠》所体现的因此是一种结合了考据学、图像学和原境分析(contextual analysis)等方法的“内向”型研究,希望通过对一个特定个案的分析来探索汉代美术的深度。答卷交出去了,思想上无甚牵挂。虽然个案研究还不断在做,但内心却希望能在下一本书中换一个角度,以展现古代中国美术史中的另一种视野。
  
  第二个原因是知识环境的变化。到1989年秋,我在哈佛大学美术史系已经教了两年书,和系里其他教授的学术交流也逐渐展开。如同其它欧美大学一样,哈佛美术史系的基本学术方向,可以说既是跨地域的,又是以西方为中心的。大部分教授的研究领域是从古典到当代的西方美术史,其余少数几位教授专门负责美洲、亚洲和非洲艺术。我则是该系唯一的中国美术史教员。这种学术环境,自然而然地促使我对世界各地美术的历史经验进行比较,特别是对中、西艺术之异同进行思考。本书“纪念碑性”(monumentality)这个概念,就是从这种思考中产生的。这里我想顺带地提一下,我并不喜欢这个生造的中文词,如果是在国内学术环境中直接写这本书的话,我大概也不会采取这样的字眼。但是如果放在“比较”的语境中,这个概念却能够最直接、最迅速地引导读者反思古代艺术的本质,以及不同艺术传统间的共性和特性。这是因为纪念碑(monument)一直是古代西方艺术史的核心:从埃及的金字塔到希腊的雅典卫城,从罗马的万神殿到中世纪教堂,这些体积庞大、集建筑、雕塑和绘画于一身的宗教性和纪念性建构,最集中地反映出当时人们对视觉形式的追求和为此付出的代价。这个传统在欧洲美术和知识系统中是如此根深蒂固,以至于大部分西方美术史家,甚至连一些成就斐然的饱学之士,都难以想象其它不同的历史逻辑。对他们说来,一个博大辉煌的古代文明必然会创造出雄伟的纪念碑,因而对古代文明的理解也就必然会以人类的这种创造物为主轴。
  
  反思这种西方历史经验的普遍性,探索中国古代艺术的特殊形态和历史逻辑,是我写这本书时的期望之一,也是当时我在哈佛所教的一门名为《中国古代艺术与宗教》课程的一个主要目的。这门课属于为本科生设置的“外国文化基本课程”(foreign culture core course),选修者来自不同专业,但他们对中国美术和文化大都鲜有所闻。面对着坐满萨克勒美术馆讲演厅的这些来自各国的年轻人(这门课在1990年代初吸引了很多学生,有两年达到每次近三百人,教室也移到了这个讲演厅),我所面临的最大挑战,是如何使他们理解那些看起来并不那么令人震撼的中国古代玉器、铜器和蛋壳陶器,实际上有着堪可与高耸入云的埃及金字塔相比拟的政治、宗教和美学意义。我希望告诉他们为什么这些英文中称作“可携器物”(portable objects) 的东西不仅仅是一些装饰品或盆盆罐罐,而是具有强烈“纪念碑性”的礼器,以其特殊的视觉和物质形式强化了当时的权力概念,成为最有威力的宗教、礼仪和社会地位的象征。我也希望使他们懂得为什么古代中国人“浪费”了如许众多的人力和先进技术,去制造那些没有实际用途的玉斧和玉琮(正如古代埃及人“浪费”了如许众多的人力和先进技术去制造那些没有实际用途的金字塔);为什么他们不以坚硬的青铜去制造农具和其它用具以提高生产的效率;为什么三代宫庙强调深邃的空间和二维的延伸,而不强调突兀的三维视觉震撼;为什么这个古代建筑传统在东周和秦汉时期出现了重大变化,表现为高台建筑和巨大坟丘的出现。
  
  我为这门课所写的讲稿逐渐演变成本书部分章节的初稿;其他一些章节则汇集、发展了当时所作的一些讲演和发言。记得也是在1990年左右,系里组织了一项教授之间定期交流研究成果的学术讨论活动,每次讨论由一人介绍正在进行的学术项目。我所讲的题目是著名的九鼎传说,以此为例讨论了中国古代礼器艺术中的“话语”和实践的关系。这次研讨会,使得我和专攻现代德国艺术和美学理论的切普里卡教授开始就有关“纪念碑性”的理论著作进行持续的阅读和对话;而我在那次会上的发言也成为本书《前言》的最早雏形。
  
  最后,这本书的产生还反映了我对当时一个重大学术动向的回应。受到后现代思潮的影响,一些学者视“宏观叙事”为蛇蝎,或在实际运作上把历史研究定位于狭窄的“地方”或时段,或在理论上把中国文化的历史延续性看成是后世的构建,提倡对这种延续性(或称传统)进行解构。我对这个潮流的态度是既有赞同的一面,也有保留的一面。一方面,我同意“新史学”对以往美术史写作中流行的进化论模式的批评,其原因是这种模式假定艺术形式具有独立于人类思想和活动的内在生命力和普遍意义,在这个前提下构造出一部部没有文化属性和社会功能的风格演化史,实际上是把世界上的不同艺术传统描述成一种特定西方史学观念的外化。但另一方面,我又不赞同对宏观叙事的全然否定。在我看来,“宏观”和“微观”意味着观察、解释历史的不同视点和层面,二者具有不同的学术功能和目标。历史研究者不但不应该把它们对立起来,而且必须通过二者之间的互补和配合,以揭示历史的深度和广度。在宏观层面上,我认为要使美术史研究真正摆脱进化论模式,研究者需要发掘艺术创作中具有文化特殊性的真实历史环节,首要的切入点应该是那些被进化论模式所排斥(因此也就被以往的美术史叙述所忽略)的重大现象。这类现象中的一个极为突出的例子,是三代铜器(以及玉器、陶器、漆器等器物)与汉代画像(以墓室壁画、画像石和画像砖为大宗)之间的断裂:中国古代美术的研究和写作常常围绕着这两个领域或中心展开,但对二者之间的关系却鲜有涉及。其结果是一部中国古代美术史被分割成若干封闭的单元。虽然每个单元之内的风格演变和类型发展可以被梳理得井井有条,但是单元之间的断沟却使得宏观的历史发展脉络无迹可循。这些反思促使我抛弃了以往那种以媒材和艺术门类为基础的分类路径,转而从不同种类的礼器和礼制建筑的复杂历史关系中寻找中国古代美术的脉络。
  
  回顾了本书的成书背景和写作动机,这篇序言本来可以就此打住了。可是,由于这本书在几年前曾经引起过一场“辩论”,我感到有必要在这里澄清一下这个辩论所反映的学术观点中的一些根本分歧。在我和国内学者和学生的接触中,我感到许多人对美术史方法论有着浓厚的兴趣。通过揭示潜藏在这个辩论背后的不同史学观念,我可以就本书的研究和叙事方法作一些补充说明,也可以进一步明确它的学术定位。
  
  这个辩论起因于美国普林斯顿大学教授罗伯特·贝格利(Robert Bagley)在《哈佛东亚学刊》(Harvard Journal of Asiatic Studies)58卷1期上发表的一篇书评,对本书作了近乎从头到尾的否定,其尖刻的口吻与冷嘲热讽的态度也是在美国的学术评论中十分罕见的。我对贝格利的回应刊布于1999年的《亚洲艺术档案》(Archives of Asian Art)。其后,北京大学李零教授注意到贝格利书评所反映的西方汉学中的沙文主义倾向,组织了一批文章发表在《中国学术》2000年第2期上,其中包括一篇对本书内容的综述、贝格利的书评和我的答复的中译本,以及美国学者夏含夷(Edward Shaughnessy)和李零本人的评论。这个讨论在《中国学术》2001年第2期中仍有持续:哈佛大学中国文学教授田晓菲的题为《学术“三岔口”——身份、立场和巴比伦塔的惩罚》的评论,指出已发表文章中种种有意无意的“误读”,实际上反映了不同作者的自我文化认同。
  
  在此我不打算一一绍述各位学者的观点,对此有兴趣的读者可以直接阅读他们的文章并做出自己的判断。我个人对这一辩论的总体看法是:虽然参与讨论的学者都旗帜鲜明地表明了自己的立场,但是由于讨论的焦点一下子集中在研究者和评论者的身份问题上,与本书内容直接有关的一些有争议的学术问题,反而没有得到充分的注意。需要说明的是,这些争议并不是由本书首次引发的,而是在西方中国美术史学界和考古学界渊源有自,甚至在本书出版以前就已经导致我和贝格利之间的若干重要分歧。
  
  这些分歧中的最重要一个牵涉到美术史是否应该研究古代艺术的 “意义”。许多读者可能会觉得这是个不成问题的问题,但是,了解美国的中国青铜器研究的人都知道,在这个领域中一直存在着围绕这一问题的两种不同观点:一种观点认为青铜纹样,特别是兽面等动物纹和人物形象,肯定具有社会、文化和宗教的含义;而另一种意见则坚持这些纹样并无这些意义,其形状和风格是由艺术发展的自身逻辑所决定的。绝大多数学者认同前一种意见,其中有些人试图从古文献中寻找青铜纹样的图像志根据,另一些人则把青铜器纹饰的意义定位于更广泛的象征性和礼仪功能。对“无意义”理论提倡最力的是原哈佛大学美术史系教授罗樾(Max Loehr),其师承可以追溯到著名的奥地利形式主义美术史家亨利希·沃尔夫林(Heinrich Wolfflin)。贝格利是罗樾的学生,虽然他的研究重点与其老师不尽相同,将注意力从青铜器艺术风格的演化转移到铸造技术对形式的影响,但在青铜器纹饰有无意义这一点上,他完全秉承了形式主义学派的理论,否定青铜器装饰的宗教礼仪功能和象征性,也拒绝社会和文化因素在形式演变中的作用。
  
  需要指出的是,当前西方学界同意这第二种观点的人已为数甚少,贝格利对青铜纹饰无意义的坚持因此可以说是体现了一种学术信念。这种信念的核心是:美术史必须以排除对形式以外因素的过多探索,否则就会失去这个学科的纯粹性和必要性。了解这个基本立场,便不难看到贝格利对本书的否定之所以如此坚决和彻底,原因在于本书从头到尾都在讨论艺术形式(包括质地、形状、纹饰、铭文等因素)与社会、宗教及思想的关系;也在于“纪念碑性”这一概念的首要意义就是把艺术与政治和社会生活紧紧地联系在一起。许多读者知道,在学术史上,这种结合美术史、人类学和社会学的跨学科解释方法,在20世纪中、晚期构成了对形式主义美术史学派的一个重大逆反和挑战。我与贝格利在20世纪末期的分歧是这两种学术观念的延续。
  
  由此出发,大家也便不难理解为什么我们二人之间又出现了另外两点更为具体的分歧——一点关系到古代美术史研究能否参照传世文献,另一点牵涉到讨论秦汉以前的美术时可否使用“中国”这个概念。贝格利在书评中对这两个问题都有十分明确的表态。对于第一个问题,他把传世文献说成是历史上“汉族作家”的作品,认为早期美术史是这些“汉族作家并不了解也无法记载的过去”。使用传世文献去研究早期美术因此是严重的学术犯规——以他的话来说就是:“用《周礼》和《礼记》解释商代的青铜器和新石器时代的玉器是中国传统学术最司空见惯的做法,它在科学考古的年代已经名誉扫地。”(除特别注明以外,此处和下文中的引文均出于书评。)这种对文献和文献使用者的武断裁判成为贝格利的一项重要“方法论”基础。由此,他可以在商代和史前艺术的研究中不考虑古代文献,也不需要参考任何运用这些文献的现代学术著作;他可以坚持形式主义学派的自我纯洁性,把研究对象牢牢地限制在实物的范围里;他还可以十分方便地对学者进行归类:使用传统文献解释古代美术的,是“中国传统学术最司空见惯的做法”;而对传统文献表示拒绝的,则体现了“科学考古”的思维。
  
  与此类似,他认为“中国”是一个后起的概念,因此需要从“前帝国时期”的美术史研究和叙述中消失。他在书评中写道:“我们不能心安理得地把同一个‘中国’的标签加在良渚、大汶口、红山、龙山、石岭下、马家窑和庙底沟等有着显著特色的考古文化所代表的人群身上。而这只不过是众多考古文化中可以举出的几个例子……”;“尽管因为有语言方面的强有力的证据,我们把公元前1500年-前1000年的安阳人叫‘中国人’还说得过去,但我们并不知道他们的哪些邻国人或有多少邻国人是说同一种语言”。由此,他质疑考古学家和美术史家把地区之间的文化交往和互动作为主要研究课题,特别反对追溯这种互动在中国文明形成过程中所起的作用。在他看来,这种研究不过是“对‘Chineseness’(中国性)的编造”,而他自己对“地方”的专注,则是对这种虚构的中国性的解构。

  我在这两个方面都和贝格利有着重要分歧。首先,我认为美术史家应该最大限度地发掘和使用材料,包括考古材料、传世器物和文献材料,也包括民俗调查和口头文学提供的信息。这是因为现代美术史已经发展成为一个非常广阔的领域,所研究的对象不仅仅是作品,而且包括艺术家和制作者、赞助人和观众、收藏和流通、视觉方式与环境、以及与艺术有关的各种社会机构、文化潮流和思想理论。即使研究的对象是实际作品,所需要解释的也不仅仅是形式和风格,而且包括它们的名称和用途、内容和象征性、创作过程和目的以及在流传过程中的意义变化,等等。这些研究项目中的绝大部分需要多种材料的支持。实际上,要想把一项研究做得深入和富有新意,最首要的条件是开发研究资料,包括各种各样的文献材料。和所有研究资料的运用一样,引证文献有其一定的方法,对传世文献的使用更需要特殊的训练。但是如果因为某些文献有“年代错乱”和内容“不可靠”的情况而全盘否定这类材料的潜在价值,那就不免太过偏颇,最终只能被视为缺少辨识、驾驭文献的必要水准。
  
  贝格利把文献的用途限定为对历史事实的直接记录,因此极度简化了一个复杂的学术问题。实际上,即便考古发现的“当时记载”,也向来具有其尤其特殊的主体性和目的性,不能被看作是对历史的纯客观描述。所以,现代美术史对文献的使用,已经远远不止于对简单事实的考证。实际上,文献记述的事件、礼仪、景观以及人的生活环境和思想感情等方面的信息,通常是考古材料所难于保存的。通过合理地运用这些文献材料,美术史家往往可以重构出特定的视觉环境,使孤立的艺术品成为社会生活的有机部分。而且,文献的重要性还体现在它为研究古代艺术的“话语”(discourse)提供了第一手材料。“话语”的一个定义是“处理人类非文献活动的文献主体”,波洛克(Griselda-Pollock)因此认为美术史本身就是关于美术创造的历史话语。中国古籍中保留了极为丰富的解释艺术和视觉文化的这种“文献主体”。虽然这些文献并不是对特殊史实的记录,但是它们把实践上升到概念的层次,为理解中国古代艺术提供了本土的术语和逻辑。正是从这个角度,我在本书中讨论了“三礼”中包含的极为重要的关于“礼器”艺术的系统话语,也从班固和张衡的文学作品中发掘出东汉人对西汉长安的不同描述,大量的铭文材料进而引导我去倾听东汉时期墓葬艺术中的不同“声音”。可以说,对中国古代艺术话语的发掘和讨论是本书的一个重要组成部分。但贝格利对这种有关“话语”的历史研究似乎毫无兴趣或全然不解,对他说来,讨论玉器和青铜器时只要提到《礼记》或《仪礼》,就足以令一部著作“名誉扫地”了。
  
  关于秦汉以前美术中的“中国”概念问题,我的态度与绝大多数考古学家、历史学家和美术史家一样,一方面注意不同地区、不同时期的文化差异性,另一方面也尽力发掘不同文化之间的渊源与互动。这个辩证的观念可以说是所有关于中国文明起源的重要理论的共同基础;许多杰出的考古学家和历史学家,包括苏秉琦、张光直、吉德炜(David-Keightley)等,都对这些理论的形成有过重要贡献。“中国”无疑是这些理论中的一个基本概念,但这并不是那种铁板一块的、所谓后世“汉族作者”心目中的华夏概念,而是一个既具有复杂文化内涵,又具有强烈的互动性和延续性、在变化中不断形成的文化共同体。如前所述,本书的主要目的是在宏观层面上重新思考早期中国美术史的叙述问题,因此我把讨论的重点放在了中国古代美术发展中的延续和断裂上,以时间为轴,重新界定这一艺术传统的主线。所说的“中国”或“中国美术传统”也就绝不是贝格利所谴责的那种强加于古代的现代政治理念,而是一个被讨论和研究的历史对象。还需要加以说明的是,我一向认为这种宏观叙述只是美术史写作的一种模式;对地区文化和考古遗址的“近距离”分析代表了另外的模式,业已反映在我的其他著述中(见《礼仪中的美术》中的多篇文章)。总的说来,我认为美术史家不但可以选择不同的研究对象和研究方法,而且也应该发展不同的史学概念和解释模式。这些选择不应该是对立和互相排斥的,而应该可以交流和互补。惟其如此,才能不断推进美术史这个学科的发展。
  
  遗憾的是,这种合作的态度与贝格利所强调的美术史的“纯洁性”又发生了矛盾。他对本书的评介和其他一些著作中都显示了一种强烈的排他性,其主要的批评对象是他称为“中国考古学家”(Chinese archaeologists)的一群人,其中既包括国内的考古学家和美术史家,也包括在西方从事研究的华人学者。据我所知,他从未从学术史的角度对这个集合体进行界定,但他的批评显示出这些学者在他心目当中的三个共性:一是他们的民族主义立场;二是他们对传统史学的坚持;三是他们对文献的执着。从某些特定的角度和场合来看,贝格利所批评的现象是有着一定的事实基础的,但他的总的倾向是把个别现象本质化,把学术问题政治化。在他的笔下,这些中国考古学家的“研究目的总是为了牵合文献记载,宁肯无视或搪塞与此抵牾不合的证据”;他们总是“维护国家的尊严”和“坚持传统的可靠性”,不惜通过对考古资料的曲解去达到这种目的;他们对传统文献的钟爱不但表明了他们的守旧立场,而且还赋予自己以“文化当局者的权威”(引文见书评和他写作的《商代考古》一章,载于《剑桥中国上古史》)。他以这些武断的词句,一方面为众多中国或中国出生的学者塑造了一个漫画式的群像,另一方面又赋予自己一个“文化局外人”的客观、科学的身份。诚然,任何学术研究都不可能完美无缺,面面俱到,严肃的批评和商榷因此对学术的发展具有非常重要的意义。但是贝格利的这种“学术批评”,可以说是已经滑到了种族主义的边缘。
  
   田晓菲教授在她的评论中指出,贝格利并不能代表西方考古学家——更遑论“先锋”。同样,我需要声明这本书绝不是任何“中国学派”的代言;它记录的只是我个人在探索中国古代美术传统中的一些心得体会。“传统”在这里不是某种一成不变的形式或内容,而是指一个文化体中多种艺术形式和内容之间变化着的历史联系。上文对本书写作初衷的回顾已显示出,我对中国古代美术传统的界定是沿循着两个线索进行的。一个是文化比较的线索,即通过“纪念碑性”在中国古代美术中的特殊表现来确定这个艺术传统的一些基本特性。另一个是历史演变的线索——通过对一个波澜壮阔的历史过程的观察去发掘中国古代美术内部的连续性和凝聚力。正是这样一种特殊的研究目的和方法,使我把目光集中到那些我认为是中国古代美术最本质的因素上去,而把对细节的描述和分析留给更具体的历史研究。因此,我希望读者们能把这本书看作重构中国古代美术宏观叙述的一种尝试,而不把它当成提供研究材料和最终结论的教科书或个案分析。对我说来,这本书的意义在于它反映了一个探索和思考的过程。十多年后的今日,我希望它所提出的问题和回答这些问题的角度仍能对研究和理解古代中国美术的发展有所裨益。
  
  2007年8月于北京
  
  (《中国古代艺术与建筑中的纪念碑性》即将由上海人民出版社出版。)

旧帖子 03-22-2009 08:05 PM
编辑 引用
和平时代

纯粹的进行形式比较,
这确实是艺术史学科的本身优势所在。

在中国艺术史中,
罗樾的贡献也是显而易见的。

进行艺术史的“社会学”研究,
1960年代以来,
高居翰他们不断地在做。他在这个方向,是与他的导师罗樾背道而驰。

但是即便是高居翰,
在1999年,也认为,没有掌握好“风格比较”,没有掌握好“形式”,就去搞“社会艺术史”是放弃了最强大的工具。
而他本人对于风格分析,形式分析,能力是强大的。
他不是因为形式分析做不好,才去搞“社会”的。

“社会艺术史”不是不能做,
而是在做的过程中,
如何充分的显示这是“学术”的,也就是“可证伪”的——在我看来,这才是重大问题——不论你阐释说,这是纪念碑,还是阐释说,这是日常用具。

旧帖子 03-25-2009 06:06 AM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 weltlos 发布
(原载《文景》2009年第一、二期合刊)

  一方面,我同意“新史学”对以往美术史写作中流行的进化论模式的批评,
其原因是这种模式假定艺术形式具有独立于人类思想和活动的内在生命力和普遍意义,
在这个前提下构造出一部部没有文化属性和社会功能的风格演化史,
实际上是把世界上的不同艺术传统描述成一种特定西方史学观念的外化。  

2007年8月于北京
  
  (《中国古代艺术与建筑中的纪念碑性》即将由上海人民出版社出版。)



这段话比较费解。

好像我们很难看到这段话、这个意思的严格出处。

旧帖子 03-25-2009 08:52 AM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 weltlos 发布
(原载《文景》2009年第一、二期合刊)

  但另一方面,我又不赞同对宏观叙事的全然否定。在我看来,“宏观”和“微观”意味着观察、解释历史的不同视点和层面,二者具有不同的学术功能和目标。历史研究者不但不应该把它们对立起来,而且必须通过二者之间的互补和配合,以揭示历史的深度和广度。在宏观层面上,我认为要使美术史研究真正摆脱进化论模式,研究者需要发掘艺术创作中具有文化特殊性的真实历史环节,首要的切入点应该是那些被进化论模式所排斥(因此也就被以往的美术史叙述所忽略)的重大现象。这类现象中的一个极为突出的例子,是三代铜器(以及玉器、陶器、漆器等器物)与汉代画像(以墓室壁画、画像石和画像砖为大宗)之间的断裂:中国古代美术的研究和写作常常围绕着这两个领域或中心展开,但对二者之间的关系却鲜有涉及。其结果是一部中国古代美术史被分割成若干封闭的单元。虽然每个单元之内的风格演变和类型发展可以被梳理得井井有条,但是单元之间的断沟却使得宏观的历史发展脉络无迹可循。。
  
  2007年8月于北京
  
  (《中国古代艺术与建筑中的纪念碑性》即将由上海人民出版社出版。)



这段话,
显示作者对于学术进步的路径这个方面的思想素养,并不高啊。

旧帖子 03-25-2009 09:04 AM
编辑 引用
和平时代

无论如何,
学术的严肃性在于建立“关系”的严肃性。

不论如何处理“文献”,
其间的关系需要值得反复思索。

旧帖子 03-25-2009 09:12 AM
编辑 引用
大理

引用:
最初由 和平时代 发布
“社会艺术史”不是不能做,而是在做的过程中,如何充分的显示这是“学术”的,也就是“可证伪”的——在我看来,这才是重大问题——不论你阐释说,这是纪念碑,还是阐释说,这是日常用具。


艺术史也要“可证伪”?那么这条判据本身怎么可证伪呢?

旧帖子 03-25-2009 01:00 PM
编辑 引用
stylit

引用:
最初由 和平时代 发布
纯粹的进行形式比较,
这确实是艺术史学科的本身优势所在。

在中国艺术史中,
罗樾的贡献也是显而易见的。

进行艺术史的“社会学”研究,
1960年代以来,
高居翰他们不断地在做。他在这个方向,是与他的导师罗樾背道而驰。

但是即便是高居翰,
在1999年,也认为,没有掌握好“风格比较”,没有掌握好“形式”,就去搞“社会艺术史”是放弃了最强大的工具。
而他本人对于风格分析,形式分析,能力是强大的。
他不是因为形式分析做不好,才去搞“社会”的。

“社会艺术史”不是不能做,
而是在做的过程中,
如何充分的显示这是“学术”的,也就是“可证伪”的——在我看来,这才是重大问题——不论你阐释说,这是纪念碑,还是阐释说,这是日常用具。

和平时代先生在过去两年中,理论水平上进步有限啊。:)

旧帖子 03-25-2009 10:36 PM
编辑 引用
曼容

俺认为和平君的理论水平本来就是不错的,只是太追求语言的诗意化,因小失大了。

旧帖子 03-26-2009 12:18 PM
编辑 引用
stylit

俺同意和平君的理论水平本来就是不错的,但觉得因小失大的原因,可能不仅仅是追求语言表达上的诗意化,还有别的东西的诗意化。“这才是重大问题”。哈哈

旧帖子 03-26-2009 12:38 PM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 大理 发布
艺术史也要“可证伪”?那么这条判据本身怎么可证伪呢?


哈哈,
艺术史是学术,
当然需要可证伪。

不能证伪,那就是类似于神学,那就是神学院的事情了,不是艺术史。


。。

旧帖子 03-30-2009 06:05 AM
编辑 引用
和平时代

有个别搞艺术史的人,
有点像在搞神学——在我看来——这个不是指巫鸿教授。

旧帖子 03-30-2009 06:07 AM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 stylit 发布
和平时代先生在过去两年中,理论水平上进步有限啊。:)


我最近有关艺术史·理论上的文章,
正在印刷中,
印出来我就帖上来,
欢迎大家批评。

旧帖子 03-30-2009 06:08 AM
编辑 引用
大理

引用:
最初由 和平时代 发布
哈哈,
艺术史是学术,当然需要可证伪。

不能证伪,那就是类似于神学,那就是神学院的事情了,不是艺术史。



和平君是说凡学术都是可证伪的,这我明白。但和平君这次还是没有回答“那么这条判据本身怎么可证伪呢?”

如果这本身就是个信条,不需要可证伪,那我们是否认为这是神学?

旧帖子 03-30-2009 09:35 AM
编辑 引用
stylit

引用:
最初由 和平时代 发布
我最近有关艺术史·理论上的文章,
正在印刷中,
印出来我就帖上来,
欢迎大家批评。

大家批评不批评,我是一定要批评的。哈哈:)

旧帖子 03-30-2009 10:09 AM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 大理 发布
和平君是说凡学术都是可证伪的,这我明白。但和平君这次还是没有回答“那么这条判据本身怎么可证伪呢?”

如果这本身就是个信条,不需要可证伪,那我们是否认为这是神学?



这个话说得比较奇怪了。

证伪是什么?你是不是去研究一下?
这个概念来源是什么,在什么范围内使用,你是否去看一下?

这里不做无谓的文字游戏,思想诡辩。
我不喜欢某些特定的大学,有这种古怪的学风。

旧帖子 03-30-2009 11:09 AM
编辑 引用
大理

引用:
最初由 和平时代 发布
这个话说得比较奇怪了。

证伪是什么?你是不是去研究一下?
这个概念来源是什么,在什么范围内使用,你是否去看一下?

这里不做无谓的文字游戏,思想诡辩。
我不喜欢某些特定的大学,有这种古怪的学风。


和平君看来是不准备回答这个问题了。那么大理敦厚一把,尽己所知回答和平君这里的提问。算是对此话题的一个交代。

科学需要“可证伪”,这是波普尔在他的范式研究中提出的。一个例子就是,生物进化论就不是可证伪的,据此算不得真正的科学。

波普尔本人还是很小心的,他没有把这个推广到历史、艺术等等行当。他本人认为马克思主义的共产主义冠以科学,其实是最不科学的,这个”科学共产主义”不是可证伪的。

大理认为,不可证伪,这并不否认马克思主义学说本身的意义。我们只要注意这里有范式的不同就可以了。艺术、历史,在波普尔定义下不可证伪也无妨。

旧帖子 03-30-2009 01:12 PM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 大理 发布
和平君看来是不准备回答这个问题了。那么大理敦厚一把,尽己所知回答和平君这里的提问。算是对此话题的一个交代。

科学需要“可证伪”,这是波普尔在他的范式研究中提出的。一个例子就是,生物进化论就不是可证伪的,据此算不得真正的科学。

波普尔本人还是很小心的,他没有把这个推广到历史、艺术等等行当。他本人认为马克思主义的共产主义冠以科学,其实是最不科学的,这个”科学共产主义”不是可证伪的。

大理认为,不可证伪,这并不否认马克思主义学说本身的意义。我们只要注意这里有范式的不同就可以了。艺术、历史,在波普尔定义下不可证伪也无妨。



你说这个?这就是你想说的?

你可能是硬读书知道的这一点知识吧?依葫芦画瓢在这里说而已。

你应该并没有与任何真的懂的人交流过吧?

并不知道“证伪”现在是在多少学科内被如何接受吧?

甚至我怀疑,
你可能完全还不知道什么是“证伪”吧?
因为我阅读了两三次你的发言,
感觉到你其实并不懂什么叫“证伪”。

你的发言,显示了你也许犯了与巫鸿一样的小问题,
就是大胆的、坦率的讨论了对一些问题的看法,
但是露出了知识修养部分的不足。

巫鸿在他的文章中显示,
如果给他一个问题:如何看待在他这个领域内,宏观与微观两种研究视角在学术进步的作用?
他的回答,可能会是不在道路上的。

你的发言显示,
如果给你一个问题:
试述“证伪”在学术研究中的作用。

你的回答可能根本上也是错误的。虽然你可以抄袭(引用)一些书籍回答,但是轮到你自己去阐述的时候,估计你正确不了。

旧帖子 03-30-2009 01:53 PM
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大理

引用:
最初由 和平时代 发布

甚至我怀疑,
你可能完全还不知道什么是“证伪”吧?
因为我阅读了两三次你的发言,
感觉到你其实并不懂什么叫“证伪”。

你的发言,显示了你也许犯了与巫鸿一样的小问题,
就是大胆的、坦率的讨论了对一些问题的看法,
但是露出了知识修养部分的不足。

巫鸿在他的文章中显示,
如果给他一个问题:如何看待在他这个领域内,宏观与微观两种研究视角在学术进步的作用?
他的回答,可能会是不在道路上的。

你的发言显示,
如果给你一个问题:
试述“证伪”在学术研究中的作用。

你的回答可能根本上也是错误的。虽然你可以抄袭(引用)一些书籍回答,但是轮到你自己去阐述的时候,估计你正确不了。


和平君,大理是否坦率、是否有修养,你可以尽量猜想、揭露、指正,这里闻过则喜。你的问题上面回答了,这里你再感觉到大理其实并不懂什么叫“证伪”。这不仅不需要“证伪”,它简直是不成问题。

如果给巫鸿一个问题,大理完全不敢猜想他会不会上路。

旧帖子 03-30-2009 02:31 PM
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stylit

和平时代君的“证伪”一词,确实可能不是大理君所说的“falsification”。不过我猜不出和平时代君“可证伪”一词的准确来历。洋词难道要找“epistemological reflexivity”?等和平时代君的大作贴出来,也许来历和具体意思就清楚了。

旧帖子 03-30-2009 05:06 PM
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和平时代

我阅读了巫鸿的文章,
坦率地谈了我的看法。

大理还是不错的,为人不错,因为他也坦率地谈了他的看法。

巫鸿这个文章中已经回答了我提出的那个问题,
其实就是不再道路上。
人非圣贤,
有啥好奇怪的。

巫鸿主要涉及的是艺术品社会方面的研究,
不是风格方面研究,
对于唐宋以后主要风格的训练,
本非哈佛的强项,亦非巫鸿的强项。

至于方法论与理论方面,
大家都已经初步说了各自的看法了,
网上交流,
到此,
我已深感高兴了。

如果对面,也许可以深谈一点,
网上大家交流,
一触即退吧。

旧帖子 03-30-2009 10:09 PM
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大理

引用:
最初由 和平时代 发布
我阅读了巫鸿的文章,坦率地谈了我的看法。

大理还是不错的,为人不错,因为他也坦率地谈了他的看法。


如此甚好,至少相互是坦率的。巫鸿这篇文章,自成体系,我们看法也许有不一致处,并不奇怪。和平君能说明处就说明,不便说处就不说。但方法、交流上大理若有误解,还请不吝赐教,谢过!

旧帖子 03-30-2009 11:12 PM
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stylit

引用:
最初由 和平时代 发布
如果对面,也许可以深谈一点,
网上大家交流,
一触即退吧。

没想到和平时代君忽然说出这么一句四平八稳的话来。不过对和平君即将发表的文章,我确实比较感兴趣。借用一位偶像的用词,“古墓派”的问题“古画派”完全没有做出回答的可能吗?是无法回答,还是没有设想过如何回答,或者为回答做出贡献?火中取栗的人太少罗。。

旧帖子 03-31-2009 01:09 PM
编辑 引用
和平时代

引用:
最初由 stylit 发布
没想到和平时代君忽然说出这么一句四平八稳的话来。不过对和平君即将发表的文章,我确实比较感兴趣。借用一位偶像的用词,“古墓派”的问题“古画派”完全没有做出回答的可能吗?是无法回答,还是没有设想过如何回答,或者为回答做出贡献?火中取栗的人太少罗。。


作为绘画,
主要讨论的还是唐代以后一流画家。

我不知道“古墓派”对于唐代以后绘画,有何问题?

我大约不能都回答,
但是可能可以告诉你,是否能够回答。

网络还是很有意思的,
网上收藏陶瓷的人,
创造了一个名字,
叫“国宝帮”,也就是讥讽一些完全不懂的人,号称他家里的收藏都是国宝。

哈哈哈哈。。。。。。。

旧帖子 04-01-2009 12:01 AM
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十字坡

引用:
最初由 weltlos 发布
(原载《文景》2009年第一、二期合刊)

  本书“纪念碑性”(monumentality)这个概念,就是从这种思考中产生的。这里我想顺带地提一下,我并不喜欢这个生造的中文词,如果是在国内学术环境中直接写这本书的话,我大概也不会采取这样的字眼。但是如果放在“比较”的语境中,这个概念却能够最直接、最迅速地引导读者反思古代艺术的本质,以及不同艺术传统间的共性和特性。这是因为纪念碑(monument)一直是古代西方艺术史的核心:从埃及的金字塔到希腊的雅典卫城,从罗马的万神殿到中世纪教堂,这些体积庞大、集建筑、雕塑和绘画于一身的宗教性和纪念性建构,最集中地反映出当时人们对视觉形式的追求和为此付出的代价。这个传统在欧洲美术和知识系统中是如此根深蒂固,以至于大部分西方美术史家,甚至连一些成就斐然的饱学之士,都难以想象其它不同的历史逻辑。对他们说来,一个博大辉煌的古代文明必然会创造出雄伟的纪念碑,因而对古代文明的理解也就必然会以人类的这种创造物为主轴。......
2007年8月于北京
  
  (《中国古代艺术与建筑中的纪念碑性》即将由上海人民出版社出版。)



纪念碑性(monumentality)怎么念,都有点别扭。巫鸿先生自陈不喜欢,说是“生造”,但因为它具有解释力,别无替代,结果仍然勉强用了。斗胆说,我怀疑还是不太对,至少语义上有问题。问题在“碑”上,中国古今怎么看待一座碑,这个定义跟西文语境中的 monument 有什么异同?即使在西方造型艺术的范围内,monument 是否就指“纪念碑”?都是不能一口断定的事。还有他净举体量宏大的 object 当例子,是不是表明他就把 monument 理解成非大不可的纪念性作品?
记得几年前为此他还是说“纪念性”的。不太了解这方面的研究情况,可能他有更详细的解说,我不知道。只觉得这一字之增,反觉蛇足,不仅语感差,内容上恐怕也引起其他的麻烦。

旧帖子 04-01-2009 04:58 AM
编辑 引用
和平时代

主要还是思维上的,
以为西方既然有,中国一定有。
如果没有,也得朝上面靠。

唐以后艺术,
我们其实看不到什么以“纪念碑(性)”为中心的艺术。

唐以前,
不好说,
当时的中国艺术,是否以一种西方艺术的路径依赖“社会”,不好说。

旧帖子 04-01-2009 08:40 AM
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大理

确实,大理也对“纪念碑性”这个“碑”字不满意,但也苦于没有更好的对应。

另外,就大理的看法,“纪念碑性”确实是要用来解释唐朝以前的中国艺术的。

所以与巫鸿的“纪念碑性”相对应的,是李零对简帛、金石的分类。

他们的看法,或许都有问题,但这种系统处理很有意义,至少有助于诸君批判。

旧帖子 04-01-2009 09:07 AM
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stylit

引用:
最初由 和平时代 发布
哈哈哈哈
。。。。。。。

旧帖子 04-13-2009 10:53 AM
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